Федоров против Зеленского. Украина проведет выборы? Текстовая версия подкаста «Что это было» с обозревателем Константином Скоркиным

Бывший министр обороны Украины Михаил Федоров призвал провести в стране выборы. По его словам, украинская демократия не может быть в заложниках у России. Федоров занимал пост министра обороны с января до июля 2026 года. Владимир Зеленский уволил его, как сообщалось, из-за конфликта с главнокомандующим ВСУ Александром Сырским, который тоже был позднее уволен. С момента увольнения Федорова и до сих пор в городах Украины проходят протесты с требованием вернуть его на пост министра.

Что происходит в Украине? Можно ли провести выборы, как того хочет Федоров? И усиливаются или ослабляются позиции президента Зеленского из-за популярности бывшего министра и новых антикоррупционных расследований в Украине?

Ведущий подкаста Русской службы Би-би-си «Что это было» Олег Антоненко обсудил эти вопросы с обозревателем Константином Скоркиным, который следит за украинской политикой.

Кто такой Михаил Федоров?

Би-би-си: В самом начале подкаста нелишним будет напомнить, кто же такой Михаил Федоров и что о нем необходимо знать.

Константин Скоркин: Если коротко, это молодой IT-бизнесмен, 1991 года рождения, ровесник независимой Украины. Он занимался бизнесом в Запорожье, в 2019 году примкнул к команде Владимира Зеленского и курировал на выборах IT-сектор в штабе Зеленского.

После победы Зеленский назначил его сначала своим советником по вопросам IT-технологий, а потом, когда сформировалось первое правительство при Зеленском, Федоров получил пост министра цифровизации. Он должен был реализовывать одно из обещаний Зеленского: «держава у смартфоні» («государство в смартфоне»), о цифровизации госуслуг.

Он этим успешно занимался, занимал впоследствии пост вице-премьера по цифровизации.

Главное его достижение — это украинское приложение «Дія». Это электронная версия административных услуг, которая очень пригодилась во время полномасштабной войны, когда массы людей пришли в движение, часть оказались беженцами, часть — перемещенными лицами, и цифровая система оказания административных услуг очень сильно облегчила всем жизнь и помогла избежать административного хаоса.

С начала полномасштабной войны Федоров непосредственно подключился к оборонным вопросам, он курировал проект «Армия дронов», благодаря которому в Украине развивалось беспилотное направление. Масса других интересных штук была сделана: например, маркетплейс с военными технологиями, чтобы части могли напрямую закупать какие-то технические штуки.

В январе 2026 года он стал министром обороны, но недолго пробыл на этом посту и был отправлен в отставку, которая вызвала протесты в Украине. А сейчас он совершил демарш, сделал резонансное заявление о необходимости проведения выборов во время войны.

В чем секрет популярности Федорова?

Би-би-си: Это не первое его резонансное заявление. Наверное, стоит упомянуть о том, что когда его назначали, он заявил, что одной из стратегических целей Украины в войне является уничтожение до 50 тысяч российских оккупантов в месяц, чтобы сделать войну для России непосильной. Наверное, с ним можно связать украинскую активность в 2026 году, усиливающееся влияние на Россию с помощью дронов.

Вы уже сказали, что Федоров очень популярен, но важно еще и разобраться, почему, и почему именно его отставка привела к протестам в Украине, ведь во все время войны другие отставки, включая отставку суперпопулярного главкома Залужного, к таким действиям не приводили, а тут люди несколько месяцев подряд протестуют и, судя по всему, не собираются заканчивать протесты.

К.С.: Прежде всего стоит отметить, что Федоров популярен у самой активной части общества — у молодежи и ее граждански активной части, скажем так. Он сверстник этих молодых людей, он говорит с ними на одном языке. Его программа модернизации ВСУ на основе высоких технологий пользовалась популярностью. Его идея была в том, что мы будем воевать технологично: у нас нет столько людей, сколько может выставить Путин, но у нас есть мозги, есть технологии, и мы можем противостоять ему в этом направлении, более технологическом и современном.

Все это создало ему образ реформатора, визионера, человека, который по-новому видит, как должна работать украинская оборона. Все это добавило ему дополнительной популярности.

Если сравнивать с отставкой [экс-главкома ВСУ Валерия] Залужного, которая тоже вызвала возмущение, но это возмущение не выплеснулось в протесты — с того времени уже сильно изменился общественный климат в стране, терпение в обществе начало заканчиваться, и поэтому это начало выплескиваться в том числе на улицы.

Этот протест — прямое продолжение прошлогодних летних протестов против ограничения полномочий НАБУ. Власть перешла черту, которая оказалась неприемлемой, прежде всего для активной молодой части общества, которая и тогда была движущей силой протестов.

Почему протесты не изменили решение Зеленского уволить Федорова?

Би-би-си: НАБУ — это Национальное антикоррупционное бюро Украины, которое проводит расследование в высших эшелонах украинской власти. После летних протестов в прошлом году была реакция Зеленского: он восстановил полномочия НАБУ. Почему сейчас нет такой же реакции Зеленского на протесты с требованием вернуть Федорова на пост министра обороны?

К.С.: Мне кажется, Зеленский ощущает это как некую красную линию для себя. Если он в данном случае уступит, это будет серьезный ущерб ему как верховному главнокомандующему, потому что вопросы войны и обороны он сейчас рассматривает как свой приоритет и как, грубо говоря, оправдание того, что он столько времени находится у власти. Идет война, он ведет войну, это для него легитимизирующий фактор, и уступки в таких вопросах для него, очевидно, неприемлемы.

Плюс ситуация с НАБУ приобрела еще и международный контекст, потому что НАБУ и другие антикоррупционные органы работают, скажем так, в связке тесной с европейскими структурами, это часть как бы процесса евроинтеграции, одно из условий, которое было поставлено Украине: создание вот этих органов для победы над топ-коррупцией. А ситуация с Федоровым, хотя она и вызвала недоумение у союзников, — это сугубо внутреннее украинское дело, здесь сильно никто не вмешивается.

Зеленский в этом вопросе отступать не намерен, и это было понятно практически с самого начала. Если по вопросу с отставкой Сырского были сомнения, пойдет ли он на это — его [Сырского] отставки как раз тоже требовали протестующие, то по вопросу Федорова было очевидно, что Зеленский не уступит.

Би-би-си: Кажется, отставка Сырского как раз была реакцией на протесты: дескать, я иду вам навстречу, совершаю вот этот вот поступок с увольнением, поэтому вы должны быть довольны, что я в этом конфликте не стою на чьей-то стороне.

К.С.: Да.

Что сказал в своем обращении Федоров?

Би-би-си: Давайте теперь поговорим о том, что сказал Федоров в своем видеообращении о проведении выборов. Что это было за обращение, что именно сказал Федоров и на что вы обратили внимание?

К.С. Смысловых пунктов было несколько. Во-первых, он говорил о том, что страна нуждается в обновлении власти. Что есть коррупция, есть проблемы серьезные в управлении, в том числе в управлении обороной, что лояльность ставится выше профессионализма, и поэтому страна нуждается в серьезном обновлении. Обновление может быть проведено через выборы, проводить выборы во время войны — это внутреннее дело Украины, и в данном случае агрессия России не должна влиять на судьбы демократии в Украине, и нужно найти возможности для того, чтобы провести эти выборы. Все вокруг говорят, что это невозможно, но украинцы за последнее время много раз доказывали, что невозможное возможно для них, и это, возможно, тот случай, когда они снова это продемонстрируют. Я так понимаю, что это намек на его технологические разработки: выборы можно проводить онлайн, сделать электронное голосование.

Я обратил внимание прежде всего на то, что Федоров снимает табу с темы выборов во время войны, потому что до этого такая постановка вопроса приравнивалась к продвижению кремлевских нарративов. Теперь это говорит человек, который является символом украинской обороны, и тут уже очень сложно его в этом обвинить, он своим авторитетом решил эту тему как бы продавить, вбросить в общественный дискурс.

И второй момент: политтехнологический заход, конечно, выбран правильно — с точки зрения того, чтобы показать: выборы — это не следствие давления России, а, наоборот, попытка спасти демократию. И Россия не должна указывать украинцам, когда им проводить выборы.

При всей спорности это хороший заход, который заставит, по крайней мере, людей задуматься и принять эту точку зрения, а не отвергнуть ее сходу.

Потому что до этого уже утвердилось твердое мнение, что выборы возможны только после войны, а все остальное — какие-то вражеские происки.

Поэтому тут Федоров открывает большую тему, большой сезон и, повторюсь, снимает табу с темы выборов во время войны.

Почему Федоров избегал прямой критики Зеленского?

Би-би-си: Как вам кажется, он сознательно избегал прямой критики Зеленского в этом обращении, не называя его по имени, и как бы говорил о ситуации в принципе, что нужны выборы?

К.С.: Ну да, он избегает, он занимает осторожную позицию и не хочет серьезных фальстартов, не хочет переводить это в плоскость каких-то личных разногласий с Зеленским. Но очевидно, что это уже более жесткое политическое заявление, чем все предыдущие интервью, потому что до этого, очевидно, он все-таки надеялся договориться с Зеленским и верил в то, что Зеленский под давлением протестов вернет его на пост министра обороны.

Это заявление — начало политической карьеры, уход в оппозицию. Конструктивную оппозицию, поэтому и такой сдержанный тон, но в оппозицию.

Какой была реакция на выступление Федорова?

Би-би-си: Какой была реакция на это выступление?

К.С.: Противоречивой. Надо сказать, что очень многие из тех, кто выступал за Федорова, разочарованы. Потому что они все-таки шли не за политиком Федоровым и не за его политическими амбициями, а за тем, чтобы Федоров вернулся на рабочее место, где он хорошо себя проявил, и продолжил работать на благо обороны Украины.

То есть сейчас де-факто Федоров своим заявлением превращает этих людей в политическое движение в поддержку будущего кандидата Михаила Федорова. Это манипуляция, и, прямо скажем, понравилось это не всем.

Многие уже говорят о том, что Федоров совершил фальстарт, что он поторопился с этим заявлением и что это может отразиться на его вспышке популярности: он сразу влетел в тройку потенциальных лидеров на гипотетических президентских выборах, а сейчас может подрастерять популярность после этого заявления.

Би-би-си: И еще обращает на себя внимание то, что это заявление было опубликовано за день до утверждения Радой нового министра обороны Украины Евгения Хмары. Как вам кажется, это случайность или нет — то, что Федоров опубликовал это обращение именно в этот день?

К.С. Тут возможны варианты. Либо это был уже ход ва-банк: Федоров понимал, что все, процесс пошел и уже будет новый министр обороны, а он не вернется в кресло. Либо это была последняя попытка надавить на Зеленского: я, мол, готов уйти в оппозицию, требовать выборов, я готов на все, значит, возвращайте меня обратно. Я вошел в режим берсерка.

Так или иначе, на голосование это никак не повлияло. И некоторые даже считают, что как раз то, что за Хмару было собрано так много голосов — это назло Федорову. Депутаты продемонстрировали, что сплотились вокруг президента в данном вопросе.

Би-би-си: Да, у них был шанс, так сказать, показать свое несогласие с президентом. Давайте еще раз напомним, что, с одной стороны, Верховную раду контролирует фракция Зеленского, «Слуга народа». С другой стороны, многие депутаты уже выражали не раз публичные несогласия с политикой Зеленского. И тут как раз у них была возможность отреагировать на протесты и не поддержать утверждение Хмары или воздержаться. Но они на это не пошли.

Надо сказать, что Хмара — выходец из СБУ, тоже из силовых структур, у него многолетний опыт, человек везде на хорошем счету...

К.С.: Да, это люди заслуженные, Хмара назначен как человек, который должен подхватить в Министерстве обороны всю это высокотехнологическую линию. Он служил в центре спецподразделения «Альфа», в том числе занимался дальнобойными ударами по российской территории, поэтому для него эта тема знакома. Но важно, что это будет министр без политической нагрузки, без политических амбиций, которые прорезались у Федорова. Мне кажется, Зеленский идет по пути деполитизации армии, то есть подтягивает профессионалов, но без политического бэкграунда.

Новое расследовании НАБУ «Форрест Гамп» — что это за дело?

Би-би-си: В эти последние дни в Украине происходят сразу несколько событий. Национальное антикоррупционное бюро Украины, НАБУ, начало операцию «Форрест Гамп» против некой преступной организации, в которой, как утверждается, состоят чиновники офиса президента Украины, депутаты, банкиры... Что известно об этом деле по состоянию на утро четверга 20 августа?

К.С.: Если взять ключевую фабулу, то речь идет о легализации коррупционных средств, которые потом пошли на залог одному из фигурантов «Миндичгейта» — экс-министру энергетики Герману Галущенко.

Высший антикоррупционный суд установил большую сумму залога, 150 миллионов гривен — это около трех миллионов евро. Эти деньги были достаточно оперативно собраны и внесены за Галущенко. И сейчас НАБУ пошло по следу этих денег. Оказалось, что фактически это были деньги из коррупционного общака, которые легализовали через национализированный «Сенс Банк» — бывшую «дочку» российского «Альфа-банка», принадлежавшего Михаилу Фридману.

Этот банк тоже фигурировал на пленках Миндича, потому что наблюдательный совет этого банка был сформирован из доверенных людей участников этой коррупционной схемы. По этому поводу уже были публикации, то есть эта тема уже была в поле зрения антикоррупционных органов. Сейчас глава набсовета «Сенс Банка» Гладишенко отстранен от должности, ведется расследования.

Также по этому делу фигурирует заместительница главы офиса президента Ирина Мудрая. Это ставленница Андрея Ермака, курировавшая правовые вопросы. Она не казалась замешанной в этой истории, но она есть на этих прослушках. Зеленский оперативно уволил ее с должности.

И также там фигурируют, собственно, «кошельки», откуда все эти деньги приходили: это такие известные киевские девелоперы Вадим Столар и Максим Микитась. Столар является действующим депутатом Верховной рады, избранным от запрещенной ныне в Украине партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» Виктора Медведчука. Сейчас он возглавляет группу «Восстановление Украины», собранную из бывших ОПЗЖшников, которые сохранили мандаты. Важно отметить, что эта группа всегда голосует за все президентские инициативы. Когда не хватает голосов, всегда есть эти бывшие ОПЗЖ-шники, которые готовы, чтобы их не трогали, проголосовать за президентский закон. И вот как раз Столар координировал эту группу.

Ну, соответственно, резонанс у этого дела тоже большой. НАБУ сейчас как всегда очень хорошо информационно прокачивает свою операцию, идут публикации с массой подробностей, фрагменты прослушки публикуются. Там фигурируют какие-то мешки с наличными, то есть какие-то совершенно в духе Гая Ричи события...

Би-би-си: А почему, кстати, «Форрест Гамп»?

К.С.: Ну, это, я так понимаю, Герман Галущенко был неформально обозначен так в этих разговорах. Сначала они называли его «Рядовой Райан», которого надо спасать, который подставился, оплачивал из коррупционных денег учебу детей и так далее. А потом [там говорят] «Беги, Форрест», поэтому — Форрест Гамп.

Снижает ли это расследование популярность Зеленского?

Би-би-си: Вы уже сказали, что замглавы офиса президента Ирина Мудрая была уволена Зеленским после того, как подтвердилось, что у нее прошли обыски НАБУ. Тем не менее возникает вполне законный вопрос, и после «Миндичгейта» он возникал — что мы обсуждаем людей в окружении Зеленского, но при этом ведь бросается тень и на самого Зеленского? И по идее эти все истории должны снижать его популярность? Как вам кажется, в этом смысле у Зеленского с 2022 года накоплена такая репутация, что он тефлоновый, ничто не бросает на него тень? Или все-таки, может быть, как-то эти истории накапливаются?

К.С.: Ну, здесь такая история, что это, вспоминая слова самого Зеленского, когда он дебатировал еще с Порошенко во время выборов, что есть два Порошенко. Вот теперь получается, есть два Зеленских. Есть один Зеленский, который противостоит российской агрессии, является верховным главнокомандующим и достаточно успешно организовывает оборону страны все эти годы, являясь символом украинского сопротивления. С другой стороны, есть Зеленский — политик, который окружен не очень нечистоплотными друзьями и соратниками, на которых ведет охоту НАБУ. Поскольку мы видим, что фигуранты этих дел это, как правило, очень близкие к президенту люди — кумовья, друзья, деловые партнеры... То есть традиционный набор украинской политики. И все это, конечно, бросает на него тень. Поэтому на его популярности все эти истории отражаются.

Его популярность держит вот этот первый образ Зеленского, поэтому это не ведет к какому-то чудовищному обвалу. Но вот этот второй Зеленский с его коррумпированными друзьями, он, конечно же, подтачивает первый образ, и постепенно все-таки снижается его популярность. Это не происходит обвально как-то и до полной потери доверия, но как бы вода камень точит в данном случае.

Могут ли в Украине пройти президентские выборы во время войны?

Би-би-си: Я посмотрел на соцопросы, опубликованные в начале августа, задолго до видеообращения Федорова, но, тем не менее, они показательны. «СоцИс» говорит, что если бы президентские выборы в Украине прошли в ближайшее время, то Зеленский в первом туре выиграл бы с минимальным отрывом, а во втором уступал бы и Залужному, и Федорову. По данным КМИС, Зеленский занимает 4-е место в рейтинге доверия, а больше всего доверяют Залужному —66%. Федорову доверяют 63% (при 16% недоверия), Буданову — 60%, в то время как Зеленскому доверяют 56% при 38% недоверия.

С другой стороны, мы понимаем, что это не предвыборная ситуация, что во время предвыборной кампании все может резко поменяться. Но, тем не менее, возникает вопрос: а для самого Зеленского, возможно, это был бы хороший стратегический ход — несмотря ни на что, провести выборы сейчас? Или все-таки вот этот пункт Конституции, который запрещает проведение выборов в военное время, его никак нельзя преодолеть?

К.С.: Насколько я понимаю, помимо законодательного запрета, есть и большое неприятие этой темы в обществе. И Зеленский этот запрос, на самом деле, понимает. Опросы по-прежнему показывают, что до двух третей украинцев выступают против проведения каких-либо выборов во время войны, потому что видят в этом фактор расшатывания и ослабления страны и так далее.

Максимум, что я видел, это значительно выросшее число людей, готовых проводить выборы во время перемирия, то есть не дожидаясь окончательного завершения войны в виде мирного договора. Если появится какая-то мирная передышка, ее уже готовы использовать для проведения выборов до 60% опрошенных. Но все равно речь идет об остановке боевых действий. Чтобы выборы проводились параллельно с войной — это по-прежнему никто не поддерживает.

По-прежнему очень сложно [будет с технической точки зрения], несмотря на весь этот техно-оптимизм Федорова. Буквально перед нашим разговором я читал на «Украинской правде» колонку Ольги Айвазовской (это глава гражданской сети «Опора», которая как раз занимается вопросами выборов, мониторингом голосования и так далее). И она там пишет о том, что технически Украина совершенно не готова к проведению выборов с учетом массы перемещенного населения. Как обеспечить голосование фронтовиков? Как обеспечить голосование беженцев? То есть нет законодательной базы, не готовы списки избирателей с учетом всех перемещений населения. Она пишет о том, что Зеленский и Федоров так смело оперируют темой выборов, но на самом деле страна к выборам даже технически не готова.

Поэтому мне кажется, что пока все это достаточно умозрительный сценарий. Сейчас, конечно, внимание к теме снова обострится: Федоров, что называется, вбросил ее, и теперь она будет активно обсуждаться. Но, как мне кажется, реалистичность проведения выборов по-прежнему очень низкая. Да, если возникнет какое-то перемирие, вероятность выборов, конечно, возрастет. Но и тогда провести их будет крайне сложно с учетом всех обстоятельств.

Би-би-си: Кажется, вы описали патовую политическую ситуацию, при этом в некотором смысле патовая ситуация складывается и на фронте. Какой в ближайшее время может быть выход из этой ситуации? В ближайшие месяцы, допустим?

К.С.: Ну, вот, например, Федоров как раз предложил разрыв этого статус-кво через такой радикальный ход: плевать на все, нам нужны выборы, чтобы оздоровить политическую ситуацию. В этом есть своя логика, и наверняка в обществе есть сторонники такой точки зрения.

Но пока мне кажется, что все же будет сохраняться нынешний статус-кво. Тем более что сентябрь, вероятно, принесет какой-то новый виток эскалации: мы видим разговоры о том, что Россия может готовить мобилизацию или, во всяком случае, значительно увеличить набор контрактников. Ходят также разговоры о возможных провокациях России в Европе. То есть военная составляющая, мне кажется, может вновь оттеснить политическую на второй план.

Скачайте новое приложение BBC World Service!

При первом открытии приложения выберите «BBC News Русская служба» и получайте уведомления о важных новостях, аналитике, видео и подкастах.

Важно: новое приложение недоступно на территории Великобритании и США.